Гроулинг&Скриминг

Надо научиться до лета, кто умеет - научите!!!! Или может есть какая-либо информация для обучения - делитесь))) не жадничайте!
Да и вообще как относитесь к таким видам вокала? Что скажите про женский гроул?

Самый хороший это у Сабины и Анжелы

Просвяти))) Who is it?)))

Ну Анжела Госсоу - это вокалистка Arch Enemy...а сабина не могу вспомнить,кто такая,но что то очень знакомое.
Лично я женский вокал не приветствую вообще ни в каком виде,что гроулинг,что скриминг...про чистый вообще молчу, его я и у мужиков то не люблю,за исключением группы Moonspеll. Насчет техники - поищу,у меня на компе где то что то валялось

-=Sin=- пишет:

Да и вообще как относитесь к таким видам вокала? Что скажите про женский гроул?

Субъективно отрицательно. В двух словах считаю, что этот стиль «пения» зародился от того, что у кого-то когда-то не хватало способностей петь по-человечески, вот и пришлось «издавать звуки». Хотя потом, конечно, сам по себе гроул стал уже не вынужденным, а вполне рядовым «инструментом».
А к женскому гроулу тем более отношусь плохо, так как считаю, что вся привлекательность женского вокала в металле – это оттенить металлическую энергетику женским диапазоном голоса. А когда мадам рычит, как в попу раненный вепрь, и во многих случаях, изначально не зная, что у микрофона женщина, толком и не поймёшь, какого пола «певец» (или там вообще петух, как в ролике, который я в «стёб» выкладывал), то никакого позитива это не вызывает.

Ещё раз подчеркну, что, разумеется, не смотря на резкость, признаю, что точка зрения моя субъективна, и никому не пытаюсь её навязать.

Evil Cat пишет:

сабина не могу вспомнить,кто такая,но что то очень знакомое

Классен наверно

SS18 а почему ты думаешь,что этот вид вокала появился из за того,что кто то не умел петь? Мне кажется, что это было сделано специально, чтобы придать композициям более злое, демоническое звучание

А я где-то читала, что именно так и зародился гроул "чтобы придать более злое звучание"

SS18 пишет:

Evil Cat пишет:

сабина не могу вспомнить,кто такая,но что то очень знакомое

Классен наверно

ога, из Holy Moses

хм..я вообще люблю только жёсткий мужской гроул...женский меня как-то не заводит а насчёт научится,этому надо учится в реальности,думаю просто словами тут не научишь..и лично моё мнение насчёт женского,да,м.б. не плохо у получается,даже практически неотличимо от мужского...Но...всё-таки как-то это противоестественно,мне не нравится,для женщин лучше красивый чистый вокал,в стилях хэви или готики..

Evil Cat пишет:

SS18 а почему ты думаешь,что этот вид вокала появился из за того,что кто то не умел петь? Мне кажется, что это было сделано специально, чтобы придать композициям более злое, демоническое звучание

Ну, я не претендую на абсолютную истинность этого своего впечатления. Может, конечно, кто-то, имея достойные вокальные данные и хорошо поставленный голос, и отказался от этого ради «демонического звучания»… может быть…
Но:
Уверен, что таких певцов (которые, умея ПЕТЬ, всё-таки РЫЧАТ), наберётся немного. Напротив, перед глазами больше примеров, когда люди отходят от рыка и пытаются петь, чем наоборот, когда с нормального голоса переходят на перманентный рык. Здесь я сделаю пару оговорок:
- признаю, может, я знаю именно меньше таких и больше таких потому, что не «копал» те пласты металла, где меня отталкивал вокал… (но вряд ли кто-то способен привести в доказательство обратного не конкретные примеры, а некую статистику)
- я не случайно употребил слово «перманентный», т.к. для усиления эмоций любой певец может где-то рыкнуть и взвизгнуть, но, на мой взгляд, совершенно не обязательно строить на этом приёме весь стиль исполнения
С другой стороны, понятно, что не бывает чисто чёрного и белого… я вполне допускаю, что кто-то из первых «гроулеров» (имея при этом всё же пусть и не самые плохие, но уж и не высочайшие вокальные данные) перешёл на постоянный рык, войдя в некий образ существа, которое иначе воспроизводить звуки не в состоянии (демон, там, гоблин или ещё какая нечисть…), но многие современники и последователи оных просто пошли по пути наименьшего сопротивления.

Ну и плюс к тому частично такое моё мнение сложилось из собственного опыта: пробовал и то и другое, и понял, что для гроулинга надо иметь на порядок меньше вокальных и музыкальных способностей.. по сути, для начала хватит просто лужёной тренированной глотки

А! и ещё: понятно, что независимо от истинных причин выбора стиля вокала первопроходцы в любом случае сказали бы про «демонический образ» и «злое звучание» Кто ж признается, что рычит просто потому, что на бОльшее не способен!

SS18 пишет:

Кто ж признается, что рычит просто потому, что на бОльшее не способен!

Ох не согласна я с тобой, но страшнова-то в спор ввязываться)

на самом деле не так уж и легко гроулить на протяжении какого-то времени. а уж целый концерт если - то тем более

ArchibalD пишет:

на самом деле не так уж и легко гроулить на протяжении какого-то времени. а уж целый концерт если - то тем более

Так речь-то не о потребных физических нагрузках, а о потребных творческих и природных способностях. А так-то и вагоны разгружать тоже нелегко!

SS18 ты прав почти во всем..но всё же почти реально ПРАВИЛЬНО гроулить достаточно сложно научиться,это не просто низкочастотное рычание,это техника,причем не самая простая,а уж про то,что называется Низкий Скриминг я вообще молчу...попробуй так вот нараспев петь..именно ПЕТЬ в высоких частотах,и при этом еще и хрип в голос добавить,причем там,чтобы он не пропадал,и не срывался на просто чистый.
Зы вокалисты,которые поют не по правильной технике просто дерут горло,а некоторые после концертов вообще кровью отплевываются

Evil Cat пишет:

SS18 ты прав почти во всем..но всё же почти

Ну, на 100% ничего в этой жизни не бывает... вон и вода из стакана с некоторой вероятностью может выскочить в результате броуновского движения...

Касательно техники – да, наверно. Но в моём понимании - это техника, позволяющая глотке выдерживать нагрузки, а не техника, развивающая те возможности человека, которые дают ему шире раскрывать свой творческий потенциал.

По поводу скриминга , соглашусь, тут картина сложнее, чем с гроулингом. Справедливости ради скажу, что надо было мне с первого своего сообщения в этой теме уточнить, что я в основном гроулинг имею в виду. Кстати, с какими группами посоветуешь ознакомиться, чтоб получше понять про что ты пишешь?

Evil Cat пишет:

про то,что называется Низкий Скриминг я вообще молчу...попробуй так вот нараспев петь..именно ПЕТЬ в высоких частотах,и при этом еще и хрип в голос добавить,причем там,чтобы он не пропадал,и не срывался на просто чистый

Если говорить о высокочастотном пении, да и вообще широте голосового диапазона, ИМХО непревзойдённый чемпион - Kim Bendix Petersen (все знают, кто это такой? ) Вот у кого, наверно, и скриминг, и гроулинг и чего там только нету [хотя мне его ультразвуковые пассажи и не всегда интересны с точки зрения мелодики]. При этом он не скатывается на постоянный рык, а по всяческому демонизму многим фору даст.

SS18 ну между прочим в постановке чистого вокала,особенно оперного стиля (а-ля pоwеr mеtаl) тоже играют огромную роль тренировки на выносливость голосовых связоки то и другое - расширение возможностей,ибо овладеть какой либо техникой может ЛЮБОЙ,нужно только хотеть. И делать. Но...хочу обратить твоё внимание на то,что есть люди,у которых от природы классный чистый высокий вокал. А вот классного скрима или гроула ОТ ПРИРОДЫ я честно говоря не слышал еще...

Я не очень понял,про группы с каким вокалом ты спрашивал, но напишу тогда уж про все техники:
Гроулинг - группа Vital Remains, альбом Dechristianize.
Низкий скриминг - группа Dark Funeral, альбом Diabolis Interium.
Высокий скриминг,временами почти шрайкинг - группа Anorexia Nervosa, альбом Drudenhaus.
Шрайкинг - группа All The Cold, песня Through The Dead World. Но это конечно всё ИМХО, кто то может сказать что это хреновые представители этих техник, и приведет в пример совсем другие группы.
Зы если что послушаешь - отпиши,интересно твоё мнение

Ну, разумеется, тренировки везде нужны, просто, в моём понимании, в отношении рыка и пения разница в том, что первому нужны на 90% тренировки на выносливость и техника, позволяющая погромче и подольше порычать, а во втором – ПОМИМО тренировок на выносливость, которые, как ты абсолютно правильно заметил, там тоже нужны, необходимы упражнения, позволяющие поддерживать и развивать чистоту голоса, диапазон и т.п.
Таким образом – да, овладеть и той, и той техникой могут многие, но усилия во втором случае надо приложить бОльшие в том смысле, что не только на выносливость и её развивающие техники обращать внимание, но и «качественно-музыкальную» составляющую тоже.
Касательно того, что у кого-то от природы хороший вокал – так примерно с этого я и начал

SS18 пишет:

у кого-то когда-то не хватало способностей петь по-человечески

На счёт скрима «от природы» – пока воздержусь, а «классный гроулинг ОТ ПРИРОДЫ» меня улыбнул. Ведь и не поспоришь! Ну да, не включает природа способность дико рычать в микрофон в число тех своих бонусов, которые потом человек считает «дарованиями от природы». К счастью, в такой виртуальный список не включено ещё мнооого ненужных и дисгармоничных вещей

За примеры спасибо. Альбомы искать и скачивать, пожалуй, не буду, а по майспейсовским страничкам пробегусь на досуге. Интересовал меня скриминг, я и цитату из твоего сообщения именно про скриминг вставлял специально.

Ну что я вам скажу, эта техника пения не такая уж и лёгкая, этому тоже нужно учится!! Когда я только начинал (стиль вокала - низкий гроул), у меня действительно всё время болело горло, сейчас, когда разработал и научился, уже не болит!! Вот скримингом у меня пока не сильно получается, но я не унываю и тоже над этим работаю (т.к. тоже помимо основного дэз-проекта участвую в побочном блэк-проекте)!!

Evil Cat пишет:

Зы если что послушаешь - отпиши,интересно твоё мнение

Не прошло и года и я добрался до майспейсовских страничек указанных тобой «скримящих» групп.
По сути для меня эта была уже не знаю какая по счёту попытка открыть для себя хоть какую-нибудь прелесть black-а, но опять безрезультатная. Несомненно, чтоб так драть глотку, надо много тренироваться, спору нет. Думаю также, что, скорее всего, скримить труднее, чем гроулить (хотя я не «спец», и, может быть, ошибаюсь). Однако я бы сравнил тренировки для достижений такого умения с тренировками атлетов, которые, ну к примеру, тренируются таскать булыжники – сил тратится немеренно, может даже из этих булыжников в итоге можно сложить красивую горку, однако их навыки не сравнимы с мастерством скульптора, который из булыжника делает произведение искусства, разумеется, тоже немало потренировавшись, но не только в перетаскивании, а и в обработке.
ЗЫ. Ну и в очередной раз оговорюсь: всё это моё личное отношение к данным «техникам». Как говорится, ИМХО.

Ну...я не очень с тобой согласен в том, что ты сравниваешь одно с красивой горкой, а другое - с произведением искусства... искусство ведь бывает тонкое и грубое (мне кажется, такое разделение больше подходит), и в обоих видах есть свои достоинства и недостатки, разве нет?
Зы хватит уже про имхо, тут все только его и высказывают, по другому и не может быть, никто не претендует на истину в последней инстанции)

Сравнение с чем-то требующим максимум физических сил и минимум творческих родилось потому, что во многих предыдущих сообщениях упор делался на то, что «рычать тоже не легко». А суть моей неприязни не в том, что я думаю, что это физически слишком легко, а в том, что в этих формах «вокала» я вижу на порядок меньше творческих (не физических) усилий, чем в других.

Тонкое и грубое – пожалуй… может и бывает.
Только тут неизбежно возникает вопрос о том, где грань между примитивизмом и грубым искусством (на этой грани мне и видится место рыка/визга/блёва/бульканья/пуканья и т.п вместо членораздельного пения), так же как и где грань между тонким искусством и отточенным до предела, но бездушным мастерством. Тут без стакана не разберёшься. Да и вообще само определение «искусства» настолько обширно, что под него можно подогнать что угодно. Плюнул на стену в подъезде, растеклось затейливо – заявил, что это самовыражение, а, стало быть, искусство…

ну тут уж скорее дело вкуса, как говорится - каждому своё. даже если взять в пример те же камни: многоим, мне в том числе, больше нравятся декоративные горки из булыжников, нежели скульптуры.
да и тот же скриминг/гроулинг далеко не всегда приятен на слух и частенько неуместен, как и не в тему будет какой-нибудь оперный тоненький голоск на фоне очень грубой музыки, больше напоминающей беспорядочную долбёжку)
хотя есть и некоторые умельцы, которые успешно "сочетают несочетаемое", к примеру группа Uaral.
также мне не понятен категорический отказ от музыки, если там присутствует такой вокал, это получается дробление какое-то, а я привык видеть полную картину, слыша различные инструменты, но не рассматривая их поотдельности.

ArchibalD пишет:

ну тут уж скорее дело вкуса, как говорится - каждому своё. даже если взять в пример те же камни: многоим, мне в том числе, больше нравятся декоративные горки из булыжников, нежели скульптуры.

На счёт вкуса – несомненно. Я поэтому «имхи» и вставлял постоянно
Однако, не смотря на то, что действительно, раз уж взяли их в пример, горки могут нравиться больше скульптур, трудно отрицать то, что творческих способностей для создания скульптуры нужно на порядок больше, чем способностей для создания горки.
Конечно, можно пофантазировать относительно горки, полученной с помощью просветления, медитации и прочего вдохновения, однако, думаю, понятно, что это может быть какая-нибудь одна горка из миллиона других, созданных домохозяйками, нагуглившими «альпийская горка» в инете.
Также уверенности в правильности моего ощущения, что данные типы вокала – шаг в сторону творческого примитивизма, мне придаёт и банальная статистика – стоит только заглянуть на метал-архивы (статистика по жанрам) и сразу видно, что black и death – самые массово-ширпотребные стили. Трэш/спид ещё тоже, что, кстати, учитывая тот факт, что трэш-вокалисты часто тоже издают какие-то малопонятные звуки, не удивительно.

ArchibalD пишет:

мне не понятен категорический отказ от музыки, если там присутствует такой вокал

Да я тоже не люблю категоричностей. Не бывает же, как говорится, в жизни чисто чёрного и чисто белого. Поэтому периодически пересиливаю себя и пытаюсь что-то для себя открыть среди таких групп. Но в 99,99% оно всякий раз вызывает отторжение, и из всей этой массы с трудом смогу наскрести 2-3 альбома, которые стали для меня исключением.

SS18 в общем в одном ты неправ вокал(любой) ставится путём офигительных усилий. этими же усилиями он очищается от хрипов, сипов и тд. Можно даже высоту вокала изменить. А творческие способности... ты знаешь, есть люди, которые гроулить не могут потому,что у них слишком высокий голос. А насчет того, что "black и death – самые массово-ширпотребные стили".... а я вот в принципе не могу ничего другого слушать, и из за вокала в том числе, но больше из - за того, что для меня всё это слишком легко. Не хватает массивности и тяжести.

Evil Cat пишет:

SS18 в общем в одном ты неправ вокал(любой) ставится путём офигительных усилий.

Вот прикольно! Я каждый раз пишу о том, что абсолютно не спорю и согласен с тем, что для того чтобы рычать, визжать и издавать тому подобный шум ртом в таких количествах НЕСОМНЕННО требуются усилия и тренировки, а ты пишешь, что в этом я не прав.